ここ「JZUG Wiki」の問題点を洗い出し、もっと使いやすくするための議論をしましょう。

• 問題点
  • 基本的に削除できない
    • 間違って作ってしまい、ゴミページだらけになる
  • 更新されていない(?)ページがRecent Changesに上げられる
    • Changeボタンを押してしまう人 (→ editformをGoogle収集できないように)
    • HEADリクエストによるもの (→ ZWikiの問題)
      • Undoをかけても、Undoを書けた日時が更新日時となってしまう罠
      • Reparentでも更新されてしまうのよね
  • ZWikiオリジナルにある機能が使えない
    • サイトマップがないので探すことが困難
      • 現在手がかりとなるのがRecentChangesとSearchだけ
    • メニューのようなページを作ってそこから張っていく形にしていかないと、どこに何があるのかさえ分からなくなってしまう。
    • Add Commentがなく、毎回全文送らなければならないので文章が大きくなると不安
    • ページのどこが更新されたか分からない (→FreeBSDProblem)
• 今後の方針について
  • 現状のままで、運用方法だけで解決するか？
  • 今のJZUG Wikiに改良を加えるか？
  • きちんとした技術資料はWikiからCMFサイトに移して区別した方がいいのではないか？ その場合、誰がどのタイミングで編集作業を行うのか？

• 提案がありましたらどうぞ
  • dev.zope.orgのように複数のWikiを立てるのはどうでしょうか。自己紹介・ユーザグループ話と技術的な話とは切り分けて、それぞれのRecentChangesを持たせた方がいいかもしれません (cheeseshop)。
    • そういえばdiffが見えないみたいですよ。有志を募ってMLを開いてもいいと思います。何かあったらコアメンバのMLにポストしてください。(bravo)
  • 2002/09/30 koyoshi - もう少し記入ルールを明確にしましょう。そして、IDで記入者の管理が出来る様にしましょう。何でも、同じwikiに押し込めて、尚且つ、セキュリティもないのでは、トラブルの元でしょう。また、Zope情報は半年で陳腐化しますので、はっきりと新しいか古いかを判断できるものにしないといけないと思います。
  • 2002/09/30 koyoshi - AcroRd32?が盛んにRecentChangesのトップに踊り出るのは、いたずらではないのではないですか? そうならば、いっそ、ここ( http://wiki.zope.jp/ )はこのままで書込み禁止にして、http://wiki2.zope.jp/ を作って、移行しませんか? 目的別に細分化する案が固まるのが早ければ、そちらの方がベターとは思いますが。
    • 2002/10/01 17:35 owa - AcroRd32? のリンクの親が AcroRd32? になっていたのでチェックを外してみました。関係ないかな?
      • 2002/10/01 21:15 koyoshi - 有難い、これで AcroRd32? の悪魔払いが出来たら、みんな枕を高くして寝れます(笑)。自分が親になる入れ子構造かぁ、無限ループを想像させる自己クローン... 失礼、本論とは無関係な発想でした＾＾;;
  • 2002/10/02 cheeseshop - アクセスログを見るとさまざまなところから来ています。特定の人がいたずらで押しているようには見えません。「AcroRd32」をGoogleで調べると候補先頭にJZUG Wikiのページが出ますので、AcroRd32のエラーダイアログに困って検索をかけた人が「何だろう」と思って押しているような感じです。
    • 2002/10/2 20:00 koyoshi - やゃ! 本当ですね。Google納得です＾＾。すると運用で逃げるしかないということですね。「Change 〜」ボタンの隣に、戻るリンクでも付けて様子を試ませんか? 多分、ボタンの英語表記も影響しているのでしょうね。
    • 2002/10/02 20:45 owa - 目から鱗、納得しました、web は広いのですね。でもたとえば Zch があれば原因究明が早かったかもとか、個人的には贅沢になってきてます。これも Zope の魅力のせいなのでしょうか。コアな方や、ML に飛びこんできたばかりで今は月のように静かに目守っておられる方も多数居られると思いますが、バンアレン帯にくすぶる雲のように毒にも生命の源にもなる中間層もおります。日本での Zope ユーザ議論の場がほしいと思います。
  • 2002/10/01 00:12 owa - 管理されているコアな方に感謝します。勝手な要望書きます。
    • RecentChanges? に書き込み者の IP アドレスも付けてほしい
    • 技術系の話題を別 Wiki にするのは賛成。その場合、書き込みは記名必須にしてほしい。またページの管理者を明確にしてほしい。
    • diff とか SiteMap? などの必要機能の問題、Wikiのセキュリティに関する問題は、特別な環境で集中議論できる場がほしい。
    • 現在の Wiki も存続を希望します。最初に書き込みしたときの感動をわすれません。拡大一方ですが偉大なる実験室として興味があります。
  • 2002/10/01 21:30 koyoshi - wikiサイト分割についてですが、するとしたら次の様な感じはいかがなものでしょうか。後は、将来的に、公開Productsの管理や最新日本語パッケージのサポートコーナなんぞ作れたらいいのですが、今の会員×工数では組織的なものとするには難しいですね。残念ですが先送りでしょう。
    • マニュアル: manual.wiki.zope.jp 事前登録者のみEdit可。ページ別に責任者を決め運営。匿名ではコメント追記のみ。こちらは、サーバ管理者等の運営側の統率の基で運営。重複や、陳腐化したものは、削除または他のサイトに払下げする。最新のZWiki-0.11.0-JapanesePack?採用を希望します(まだ出来てないが^^;;)。
    • フォーラム: forums.zope.jp wikiでもいいのかもしれませんが、ZchまたはSquishdotあるいはCMF辺りで、共通テーマについて議論する場を造る。議論にはやはり age & sage が欲しい。
      • 2002/10/02 owa ML と Wiki に半年参加してなんといってもこういう場が欲しいという気持ちです。
    • 現在のWiki: wiki.zope.jp 何でもかんでも、一つのWikiにぶち込んでいくと、どうなるかを調べる。従来通りの管理とする。
    • 初心者対応: beginners-ml 入会後１年間有効と言うことで初心者だけのMLを起し、初心者相互扶助の場としてはいかがでしょうか? 今の、usersでも、初心者は敷居を高く感じるものです。それを下げたものを設けることは活性化に有効なのではないでしょうか。
  • 2002/10/2 mojix
    • みなさん、wiki改善のための議論、ありがとうございます。wikiに限らず、JZUG活動のさまざまな側面を全体的に見直し、改善する必要がありますね。まずは、そのための意見をJZUGメンバー全員から広く募集するのが良さそうです。近々、関連メールをMLに投げますね。
    • wikiについては、ZMIに入らなくても、ページをeditして最初の行に「DeleteMe」と書いてSaveすれば消せます（知っている人も多いと思いますが）。ただしこのためのpermissionが必要なので、現在のwiki.zope.jpでは、Anonymousな人がこれをやろうとすると基本認証ダイアログが出る設定になっています。私の考えでは、信頼のおける何人かの人に「wiki管理人」になってもらい、その人にdeleteできるpermissionを与えるのがいいと思っています。
    • まずは、ここに意見を書いてくれているkoyoshiさん、owaさん、bravoさん、cheeseshopさんが適任かと思います。差し支えなければ、ぜひお願いします。
    • もちろんいずれは、運用だけでなく、新しいナビゲーションや権限の再設計なども検討する必要がありそうです。まずは小さなところから着手、ということで。
  • 2002/10/29 yuki@超初心者
    • このようなページがあったのですね。既出だと思いますが、Googleの結果が掲載されないようにeditFormなどに回避するタグを入れて欲しいです。（http://www.google.co.jp/intl/ja/remove.html）
    • なるべく扉のページなどで、分かり易くBeginnersへ誘導して欲しいです。
    • 現在進行形のディスカッションの場をMLとZWikiにした場合、ZWikiでもmail-outで個人個人の興味があるページの購読の設定が出来ると嬉しいです（どの程度サーバに負荷がかかるか分からないでいってるのですが…）
  • 2003/01/15 cheeseshop 長いこと放置していてごめんなさい
    • (yukiさん「Googleの結果が掲載されないようにeditFormなどに回避するタグを」)
      • editformに入れてみました。どうでしょうか。
    • (owaさん「RecentChanges に書き込み者の IP アドレスも付けてほしい」)
      • 実はproxy経由なので、ZWikiPageのプロパティに記録されるのが「192.168.???.???」だったりします。ZWikiプロダクトを書き換える必要がありそうです。
  • 2003/01/19 cheeseshop ひとまずage
  • 2003/08 owa 久しぶりで来ました。自分で責任持てない記事消そうとしましたが、判断できないことが多いです。なんか難しい (T"T)。

Last edited Sun, 10 Sep 2006 13:49:33 +0900

Edit this page