JZUG Wiki - BrowsersTrouble

【テーマ】

ブラウザがらみのトラブル

Zopeとの相性問題
IEの初期分での管理画面表示
ZWikiのページ編集上の問題
1. 特定の記号文字が「?」に変わる ... 1バイトのバックスラッシュとチルダ (＼￥〜￣の半角文字)、他にありますか ?
2. ブラウザの編集文字数に制限／メモリ制約で尻切れに
3. 文字化けで尻切れに

Zopeサーバ側の対処法

課題: ブラウザからPOSTされるコードの特定と、バージョン＆プラットホーム特定
課題: テスト用入力ページ ... 自動的に情報収集する方法はないでしょうか ?
ZWikiのソースは ...

推奨ブラウザとその設定

"日本語の文字化けを巡る考察":BrowsersTroubleJP

【コメント欄】

2002/04/19 koyoshi - sioさん、ご参加有難うございます。どうぞ宜しくお願い申上げますm(_　_)m。そこで、問題点を目次調にザクっと整理して見ました。sioさんもお気付きの点をお願いします。具体的な執筆は、ここでの整理をして、完成後入替えとした方が良い様に思いますがいかがでしょうか?

2002/04/20 sio - いま判っていることと、知らなきゃならないことのリストを上に追加しました。ブラウザ個別の情報は、ごちゃごちゃしてくるので、別に収集ページと一覧ページを作りたいですね。どうやるのが簡単でしょうか ??

2002-04-20 hoihoi-p - sioさん、お初です。　ありゃ。いつの間にか、僕のとこにリンクが張ってある！　少し整理して見ましょうか。ウィジェットの32k問題とか技術的なことはちんぷんかんぷんですけど、書けば識者からフォローもつくと思うので。

2002-04-20 sio - どうも初めまして。32Kバイト問題は、もし他のWikiでも発生しているのなら、ブラウザが作られたときにテキスト入力フィールドを手抜き(?)して、32Kバイトまでしか処理できないソフトウェア部品をつかっちゃったのではないかとおもいます(あくまで仮定ですけれど..)。Zopeにとっては結構深刻な問題ですね。
- 2002-04-22 sio - ＼￥〜￣のうち＼〜が ? になっていたので戻しました。なぜ2バイト文字まで?!

2002-02-20 hoihoi-p - 該当部分をコピーしてきました。適当な位置に混ぜてくださいまし。

ブラウザ	環境	挙動
NC-4.78	Vine-seed	edit表示したとたんに、コアダンプしてお亡くなりになります。
NC-4.78	Win95/NT4.0	一見、安定しているがメモリの状況ではお亡くなりになることも。書込み時の総テキスト量が、３０Ｋバイト未満であり、それを超えると文字追加が出来なくなる。これは、NT系でも変わらない。９５では３０Ｋに達しないの文字追加出来なくなったことがある。ただ、tempフォルダ内の一時ファイルが送信時のデータを保持しているので、事故時の対処がし易い面もある。
Mozilla-0.9.8	Vine-seed	カーソルが不安定。画面最下行でペーストすると、最上行から、フォーム画面の行数分下（つまり、最上行をedit表示した状態で、画面の一番下の行）の同一カラムにペーストされる。　途中の行にペーストした場合は再現性が低い。一応書き込みはできる。　先祖帰りは再現できない。
Mozilla-0.9.9	Vine-seed	カーソルの不安定さは無い。ただし、Wikiページの更新ボタンを押すと無限ループには入り、フォームのpostができない。 FreeBSD-MLにおいて0.9.9使用時に同様の症状の報告あり。
"Mozilla 1.0RC1":http://www.mozilla.gr.jp/	Vine-seed	mozilla.orgオリジナルのtar.gzバイナリのインストールが、インストーラエラーでできなかったので、もじら組によるローカライズが行われた、「mozilla-i686-pc-linux-gnu-1.0rc1-jaJP.tar.gz」を使用。フォーム入力時のカーソル挙動の不安定感はほぼ無い。 75Kb程度のWikiコンテンツを編集してみたが、大サイズフォームのポスト時の文字切れ・尻切れは再現できない。又、0.9.8に見られたフリーズしたかのような異常な遅さが劇的に改善している。「〜」や「＼」のような特殊記号の表示の文字化けも認められない。 0.9.9に見られた、フォームポスト時に無限ループに入る問題も再現できない。
Galeon-1.1.3	Vine-seed	Mozilla-0.9.8 と、全く同じ挙動。
Opera6.01日本語版	Win系	2002/04/23 koyoshi - 例外的と思うが、Win95で、わずか数分の試用でお亡くなりになり、その後立上がらない。再検証します。 2002/04/25 mass - Win95 ではいくつかフォント周りで落ちる問題があったはずです。とりあえず、Japanese Starter Kit 2 を当ててみてください。
Opera 6.0 beta1	Vine-seed	文字切れ先祖帰りは再現できない。この点については、特に問題なし。 Opera6の最新のβ版を上書きするか、日本語版Opera6にhttp://www.moonstone.jp/starter.htm で配布されている Opera Japanese Starter Kit 2 を適用しないと「〜」や「＼」を「?」に書替える現象を引起します。(massさんからの情報です。)massさんご本人による追加解説が下の2002-04-24 massさんのコメントにあります。合せてご覧願います。（注　- Opera Japanese Starter Kit 2は、Win用で、Linux用はまだありません。Win上でパッチを当てたchartables.binで上書きすれば直るかもしれません。投稿時の文字化けはこのファイルの不備が原因です。）
Opera 6.0 beta2	Vine-seed	「〜」や「＼」を「?」に書替える現象が起こる。 mass氏の指摘通り、Opera Japanese Starter Kit 2のパッチを当てた、Win用chartables.binを上書きすると、「〜」や「＼」等は正常に表示できます。hoihoi-p。数字インデントを伴うページで文字化けが起こる。上記の対策ではだめでした。hoihoi-p フォーム記入時に、日本語が化けたり、表示できる場合も、欧文表記が文字化けを起こす。（当方のフォントセッティング？）空白部分に意味不明の文字が表示される時がある。（リロードにより、正常に戻る。）
Opera 6.02 build1090	Win系	文字化け問題が復活しています（汗）。Japanese Stater Kit 2 を当てたOpera6.01日本語版か、6.02build1066 から chartables.bin を持ってきて上書きしないとだめです。build1066 の chartables.bin は不完全なのでできれば 6.01 に Japanese Starter Kit 2 を当てたものの方がいいでしょう。ちなみに、Zope は EUC-JP を基本的に使っているようなので大丈夫ですが、半角の\と~を JIS にエンコードしようとしたときにキャラクターのマッピングテーブルの問題で化けます。どうやら JIS X 0201 と ASCII の違いを頑張って処理しようとしているようです(^^; また、Opera はフォーム内でのフォントがちょっとした拍子に変わってしまうので、インデントによるリストのグルーピングがちょっとやりにくいかもしれません。何文字空白を入れたかしっかり数えれば大丈夫ですが。
Opera 6.02 build1101	Win系	日本語関係のトラブルがほぼ解決されました。Japanese Starter Kit 2 を当てなくても「〜」などが文字化けしません。「¬」も大丈夫になったようです。素晴らしい。 mass
NC-4.7	MacOS-7.5.5	特に問題なし。すこぶる軽快。
IE-5.0	MacOS-9.0.4	特に問題なし。直接は関係ないが、Wikiインデントの○と、その後の文章が1行ずれることがある。（通常使わないマシンなもんで、フォント等のセットアップの可能性大）

「Zope クイックスタート」画面によると、「 Microsoft Internet Explorer の特定のバージョン（特に IE 5.01 と初期の IE 5.5 ）は Zope 管理画面（ZMI）の表示において問題をもっています．もし管理画面が表示されないようであれば， IEを最新バージョンへアップグレードするか，別のブラウザを使ってみてださい．」とのことである。

hoihoi-p　自宅サーバで74kのWiki画面を編集しても、コアダンプしたNC4.78以外は、尻切れ先祖帰りは再現できませんでした。しかし、Opera は予想外にwikiと相性がいい。　でも、私はあのルック＆フィールはきらい。

2002-03-31 takano - 尻切れは、ブラウザの挙動というよりは、テキストコントロール（と言うんすよねウィジェットのこと）の問題だと思います。 Win95あたりでは、このウィジェット自体に32k問題があったはず。
あとOperaはスキンによる変更ではだめですか。ルックもフィールも、ネスケやmozillaとそんなに違うと感じたことは無いけどなぁ。
2002-03-31 hoihoi-p -
あっ。そうなんですか。　たとえば、新しい　GTK+環境でコンパイルすればOKとか。　この辺全くわかりませんので、とんちんかんな事言っているというのが濃厚ですけど。

Operaは、基本的に商用ですので、βだとバナーが常時表示されててうざいとか、私がスキンの在処を知らないとか、Linuxには日本語パックがまだないので、メニューが英語でわからんとか、そういった低次元のお話です。^^;;　でも、挙動がかるい！　Mozillaがあのくらいになったら幸せなのに。あと、自宅のwikiでtable使って表示位置を調整したりしてるんですが、一部のセルが表示できていません。　MozillaとOperaのどちらが本来正しいのかわかりません。　もう一つ。　Operaは、TTのスケーラブル表示できないんですかねー。日本語の文字がギザギザで読みづらいです。

2002/04/20 magotou - Operaですが、ベータでなくても無償版はバナーが出ちゃいます。ただ、常時接続の環境だとさして問題ないので、放置しています。セルの表示やスタイルシートのレンダリング挙動に関しては、MozillaよりOperaのほうがより厳密という感じで、たとえば、単位指定が必要な要素に対してそれが指定されていないような場合は設定が効きません。それから、Linux版のOperaは、表示にQt（Quick TIme?ではない）を使っていますので、TTのスケーラブル表示が出来ないのはフォントのヒンティングに失敗しているのではないかと思います。 XFree86がRENDER拡張をサポートして、Qtがそれを有効に処理してくれればAnti Aliasing表示も可能です。Linux版のOperaはQtをStatcにリンクしたものとDynamicにリンクするものがあり、Static Linked版は日本語の取り扱いやらXIMの取り扱いに関しては日本向けパッチが入っていないのでダメダメだと思います。Linux上で快適に動かそうと思ったら、たとえばKDE 2.2.1+Qt2.3.1以上の環境でAntiAliasがちゃんとできる状態まで持っていかないと辛いでしょうね。日本においてはKDEマンセーな人でないと、実際辛いとは思います。ところで、Linux版OperaはBeta2が先日リリースされてます。

2002/04/20 hoihoi-p - フォローありがとうございます。
私は、Qt Dynamic Linked版を使用しておりまして、Operaのほうがより厳密と言う話は小耳に挟んだことが有ります。Static Linked版はコアダンプしてお亡くなり、動かし方がわからなかったのでさっさと、Dynamic Linked版をインストールしてしまいました。家のは今はXFree86-4.2.0だし、QtはQt3だったと思うので、Beta2新たな気持ちでインストールすると問題ないのかなー。KDE嫌いなので、子供の反対を無視してさっさと抜いてしまったし記憶が曖昧ですが・・・。　XFree86-4.2.0は、XIM周りにバグが有るようなのでだめかなー。　Mozilla-1.0-RC1が出たし、暇が出来たら遊んで見ようと思います。
間違いや、追加の情報等有りましたら、丸ごと書き換えられても結構です。^^/

2002-04-21 本日、massさんより投稿頂き、Opera6の文字化け対策も含めレポート頂きました。このコーナを開いて初めての成果です。本当に有難いことです。:

       　「〜」が?に化けるのはOpera6にパッチを当てていないバージョン特有の問題です。
       キャラクターコードの変換テーブルに不備があるとか。Opera6の最新のβ版を上書き
       するか、日本語版Opera6に http://www.moonstone.jp/starter.htm で配布されて
       いる Opera Japanese Starter Kit 2 を適用すれば直ります。

2002-04-21 hoihoi-p - massさん、情報ありがとうございます。昨日、FZUG勉強会でkoyoshi氏に、強制召還されましたので、名前を連ねることになりました。じゃましないように、新たなブラウザを手当たり次第にためそうかな〜と、思っております。今後ともよろしゅーに。
Win環境はよくわかってませんので、どなたかよろしく。^^/
- 2002-04-24 mass - はぅ。こんなところに引用されていたなんて（汗）。でも、お役に立てたようでなによりです。上で最新のベータと書いていますが、現在の最新の 6.02build1087 は全角フォントの表示周りががたがたのようなので、ある程度安定している http://people.opera.com/windows/snapshot/o602_1061.exe に上で紹介した Japanese Starter Kit 2 を文字化け解消のために適用するのが一番幸せかもしれません。　http://people.opera.com/windows/snapshot/o602_1066.exe 以降であれば、最初から「＼〜‖-¢£」の文字化けは治っていますが、「¬」はまだ化けるようです。build1087ではこれも直ったという記述がありますが、描画まわりがぼろぼろらしいので試していません(^^; ちなみに、Opera はガンガン上書きインストールしても大丈夫なので、日本語版Opera6.01をインストールして日本語リソースファイルを入れてから、上記の最新βで上書きすると日本語リソースの最新βが得られます。もっとも、日本語ページの表示だけであれば英語版でも大丈夫ですが。(2002-04-25 追記 1090 では派手に化ける症状が再現しています。1066 あたりを使うのが無難かもしれません。)
  - 2002-04-24 koyoshi - massさん、またまた、誠に有難うございます。このテーマは、人海戦術でやらないと、なかなかまとまった情報の形成が出来ないもので本当に助かります。早速、上の表に取込んで試たいと思います。もし問題のところがありましたら、massさんもどんどん加筆して頂けると助かります。出来ましたら宜しくお願い申上げます。(BeginnersHandicapは、JZUGのお計らいによりBeginners WGになり、その１テーマとして、この問題を取上げさせて頂きました。何分、WikiWebでは「書込み」と言う元来脇役であったものが、主役になっている訳で、これに適したブラウザを明示して行くことは、今後の発展に欠くべからざることと考えています。例え全てのものが現在適さないとの結論が出ても、これを明示出来れば、改善方向の指標となれるかもしれません。その意味でもmassさんの情報は実に明快で価値があります。)

2002-04-27 hoihoi-p - Mozilla 1.0RC1をVine-seedに入れようとしましたが、インストーラエラーでインストールできませんでした。　どなたか、Linuxで使えている方いらっしゃいますでしょうか。

2002-04-27 koyoshi - 当方の、redhat6.2ではすんなり入りました。ライブラリかなそれとも、シェルの違いかな？(Win4.0でもＯＫでした)。hoihoi-pさんも含め、RC1なので駄目なときは、余り無理しない方がいいのではと思います。Linuxでの操作感は結構軽い様に感じますね。今のところ悪くない。(インストールから３分だか^^;)
2002-04-28 hoihoi-p - ./mozilla-installer-bin: error while loading shared libraries: /usr/lib/mozilla/components/libpref.so: undefined symbol: CreateInstance__18nsComponentManagerRC4nsIDP11nsISupportsT1PPv
と、なりますねー。なにやらライブラリが展開できないご様子。ならばと、/usr/lib/mozillaを削除してみても別のエラーがきます。ナイトリービルドでも同様でした。　ここは素直に、Vineの正規パッケージを待ちますか。
2002-04-28 hoihoi-p - massさん情報ありがとうございます。　OperaでWin用chartables.binは有効のようですねー。　でも、フォーム書き込み時の文字化け解消と、数字インデントの表示はうまくいっていません。M$フォント依存かな〜と思って、一応、M$フォントを使えるようにして、表示フォント周りをM$フォントに書き変えたりしてみましたけど。　どうも、全般的に表示周りが不安定な印象です。しかし、挙動が軽い。　期待を込めて正規版を待ちますです。
- hoihoi-p - 検証環境を一応書いときます。（これが最大の問題？　^^; )
```
Vine-seed（2.5　+　α)
   qt-3.0.3-1vl3
   qt-Xt-3.0.3-1vl3
   qt-static-3.0.3-1vl3
   qt-devel-3.0.3-1vl3
   qt-designer-3.0.3-1vl3
   qt2-2.3.1-0vl1
   qt2-Xt-2.3.1-0vl1
   qt2-devel-2.3.1-0vl1
   qt2-static-2.3.1-0vl1
   qt2-designer-2.3.1-0vl1
   openmotif-2.1.30-5_ICS
   opera-6.0-20020412.1-static-qt.i386.rpm
   opera-6.0-20020412.2-shared-qt.i386.rpm
```
- 2002-04-29 mass - むぅ。自分は Windows を X 端末として利用している人間なので、Linux 版のことはよく分からないんですが、ちらほら聞く話では Qt を dynamic link するバージョンの Opera だったら結構綺麗に日本語が表示できてるらしいです。static link 版はライブラリの多言語対応が悪くてぼろぼろのようですが(^^; http://www.onyx.dti.ne.jp/~saitone/linux/linuxopera.htm にフォント設定の例なども載っているようなので参考にされてみてはいかがでしょうか。
- 2002-04-30 hoihoi-p - う〜ん。staticもsharedもだめみたい。ご指摘のページにいろいろ載ってますね。しかし、インストーラは/usr/lib/qt-2.3.1/lib/libqt.so.2 認識するのに、実行時にシンボリックリンクが/usr/lib/libqt.so.2に無いとだめとか、かなりのわがままさん。通常の表示は何とかうまくいきましたが、特に、フォーム入力画面はぼろぼろです。（涙
2002-04-28 hoihoi-p - と、ここまで書いて、この表の重大な欠点を発見。Win環境のIE5.5、IE6.0がない。たぶんページ閲覧者の90％以上はこれを使うと思うんだけど・・・。何かこのコミュニティーを象徴してますな。　^^;;
- 2002-04-28 koyoshi - その通り、でも、「IEには、近寄りたくない」。
- 2002-04-29 mass - 同じく(^^; でも、IE でトラブルがあったら真っ先に報告があがるでしょうし・・・＜他力本願
- 2002-04-29 koyoshi - 先に言われてしまった。自分なんかこのページとの関わり方自体がその様だ(笑)。確かに、 Top 15 of 80 Total User Agents によると、４割以上がIEであり、２月をピークとして減少傾向にあるとはいえ、無視しちゃいけないでしょうね。「私は、IE派です。」という方、いないものでしょうか。継続的に使わないと、本当のところよく分からないものですから。
- 2002-04-30 Moo - 私は、IE派の亜流(?)、タブブラウザ派です。最近使っているのはSleipnirっていうやつです。ページ右上のJumpSearch用テキストボックス、SubmitボタンがないせいかEnterキー押してもページ移動してくれません。(涙) ちなみにIEではこの現象は起こりませんね。

Last edited Thu, 14 Sep 2006 02:51:39 +0900

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